Отправлено: 21.12.08 11:12. Заголовок: Сухой корм: что выбрать для далматина

Поскольку далматины, как и многие другие белые собаки, склонны к аллергии, для их кормления чаще выбирают корма серий "для собак с проблемами кожи" или "для собак, склонных к аллергии". Обычно это "ягненок с рисом", "утка с рисом", иногда "тунец с рисом".

Из моего опыта: старший далматин (12 лет) всю жизнь на Hill's. Он очень сильный аллергик. Поэтому кормила его вначале Hill's ягненок с рисом для щенков, потом для взрослых собак (Adult), лет с 9 перешли на senior для пожилых. При сильных приступах аллергии переводила на Hill's d/d - корм из лечебной гаммы кормов, антиаллергенный.
Для младшего далматина, у которого аллергии нет, использовала в кормлении Hill's Maintenance (на курице), потом шерсть не очень понравилась, перевела на Hill's ягненок с рисом для взрослых. Когда были перебои с Hills, кормила Bosch и Eukanuba - тоже серии ягненок с рисом.

Когда пропадал ягненок (из-за запретов на ввоз мяса), кормила своих кормом из серии Hill's тунец с рисом. Но лично мне не понравилось. Старший сразу почти выдал на тунец аллергию. Младший аллергию не выдал, но ухудшились анализы мочи - в моче появились соли. Потом прочитала, что корм на рыбе может привести у далматинов к увеличению солей в моче. Больше "рыбные" корма не рискую использовать. Сейчас с анализами все нормально.

Из того, что еще используют мои знакомые с далматинами:
- Eagle Pack Holistic - хвалят
- Dr.Alders - чуть менее дорогой - его многие далматины едят. Обычно тоже ягненок с рисом.
Знаю далматинов, которые едят Royal Canin и Pro Plan. Но моим собакам эти корма не подошли - у старшего на них была сильная аллергия (на Pro Plan индейка с рисом мой старший в детстве "выдал" очень сильную аллергию и почит облез весь). У младшего на Royal Canin шерсть мне не нравилась, очень сильно сыпалась.
Сеттеристы очень корм Acana хвалят, но не знаю далматинов, которые бы его ели.

Размачивают корм только маленьким щенкам (месяц-полтора-два), а дальше уже сухой. Замачиваем минут за 15-20 до кормления теплой водой, лучше для собак мелких и средних пород (там гранулы меньше). Сухой корм давать лучше, т.к. дольше не портится. Если собака не доест размоченный корм, его надо выкидывать.

 Отправлено: 05.12.10 00:06. Заголовок: Елена пишет: первы..

Елена пишет:

цитата:

первые по своему виду и качеству шерсти мне нравятся больше.

Возможно....только вот почему-то у меня сразу ассоциация с качком,сидящем на полностью сбалансированом питании,с кучей витаминов всяких...добавок подозрительных..офигенно красивого,безусловно здорового,и шерсть у него наверно не сыплется Только вот недолго такие живуть)))к сожаленью)))

 Отправлено: 05.12.10 00:23. Заголовок: Мы уже месяцев так 5..

Мы уже месяцев так 5 наверно,без единой сухой "горошинки" в доме))))чисто на сушке мои никогда небыли,о вот когда Таруська к нам приехала,я подумала что так будет удобнее,и кормила смешанно)))Но вот почему-то когда корм в миску сыпала,какое то чувство всегда было...что чего то я недоделываю для своих девок Как то просто фффсе-открыл пакет,зачерпнул-поставил...вот собственно и ффсе))) Ну...эт конечно не единственный аргумент но от сушки мы отказались!У Таруськи наконец изчезли бурые пятна на спине,какое-то время она и правда стала посуше,но сейчас очень даже,а Маруська никогда сушняк не любила(она любит бабушкины пирожки СВОЛОЧЬ,,,особенно те что даются втИхую )

 Отправлено: 05.12.10 02:07. Заголовок: viktoria!Здравствуйте!

Конечно,за мясо на рынке да и в магазине никто не может ручаться,и все может быть и антибиотики и прочее! Ну а куда деваться? Мы люди тоже и сами вынуждены есть то ,что нам поставляют на прилавки и по телевизору очень много об этом говорят-а,что толку? Одна сплошная болтовня пустая ,а исправлять положение никак власти не торопятся ! Полезно не полезно ,но другого ничего нет и не будет ,если только выращивать собственных кур,коров,баранов, и резать их тогда да ,будет супермясо! Но это только мечты ,лично для меня это только мечты! А есть надо! Вот так и живем,правда? Все равно для собак мне кажется лучше пусть едят то же самое что и мы ,чем всякую сухую каку под общим названием сухой корм или каку суперпремиум класса ,все равно это не еда!!!! И как покупатель ну собаковод может 100% гарантированно знать из чего конкретно состоит данное вещество ,что туда положили ? Мало ли ,что там на этикетке написано? В конце концов по русски сказать на сарае тоже написано... а внутри что? -Дрова! Да и я сама велась раньше на это ,но теперь думаю могу рассуждать так как я уже поумневшая в этом плане Дура.А как меня назвать? Если я своим собакам это давала....все локти опкусала ...честно... Ну наконец то ДОШЛО! Спасибо за внимание .Кстати не спросила,а вы как кормите ?

 Отправлено: 05.12.10 02:11. Заголовок: viktoria

Я извиняюсь,не заметила ,что вы написали чем кормите !

 Отправлено: 05.12.10 10:35. Заголовок: Халяу Яти пишет: из..

Халяу Яти пишет:

цитата:

из чего конкретно состоит данное вещество ,что туда положили ?

Думаю, что написано, то и положили. Основа сухого корма - мука : рисовая или пшеничная или соевая и т.д., зола, минеральные и вкусовые добавки, протеин, витамины. А, чо, жалко что ли положить то, что написано?

 Отправлено: 05.12.10 12:37. Заголовок: daldon пишет: А, чо..

daldon пишет:

цитата:

А, чо, жалко что ли положить то, что написано?

 Отправлено: 06.12.10 20:28. Заголовок: вот именно!!!!!!!

Ну ,если всякую муку и т п ,я думаю не жаль ,наверное но ну а я имею в виду : курица,говядина -а то вообще например ХЕППИ ДОГ (АФРИКА) у корма в составе МЯСО СТРАУСА! Во как ! Прям страусятину больше не кому есть и некуда деть вот какой корм прям супер- дупер-пупер -премиум , ОЙ ! НАСМЕШИЛИ! Бред какой то,а вот самое интересное неужели кто то верит тому ,что там написано на этикетках ? А мясом там даже и не пахнет по моему ! ИМХО ЛУЧШЕ НЕТ НИЧЕГО КАК ДЛЯ СОБАК ТАК И КСТАТИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ-ТОЛЬКО КАЧЕСТВЕННЫЕ ПРОДУКТЫ ДОМАШНЕГО ПРИГОТОВЛЕНИЯ !!!!!

 Отправлено: 06.12.10 20:36. Заголовок: У нас была лекция-вс..

У нас была лекция-встреча с представителем одной из известных фирм-производителей готовых кормов и мы спрашивали про мясо. Нам ответили, что мяса никакого там нет. Несколько раз повторили слова "высококачественная мука"....и добавки. В консервах та же мука только в желе.

 Отправлено: 06.12.10 20:37. Заголовок: Халяу Яти пишет: ТО..

Халяу Яти пишет:

цитата:

ТОЛЬКО КАЧЕСТВЕННЫЕ ПРОДУКТЫ

Абсолютно солидарна с Вашим мнением.

 Отправлено: 06.12.10 22:04. Заголовок: С П А С И Б О !

Спасибо daldon вам большое ! Я так написала ,потому, что некоторые думают (у нас кстати наши собачники, с кем мы гуляем)говорят :-Мы ,кормим,натуралкой,даем мясо разное : хрящи от куриных грудок,хрящи от свинины,хлеба туда накрошим,со стола то ,что не доели,супчиком зальем-и все вот тебе и еда для собаки,а себе то мы новое сварим ,а это ,не выкидывать же? Это хозяйка золотистого ретривера у ней собака как тюфяк ходячий уже чуть пробежит и на бок ,язык на боку,а ведь ей всего 2 года! А говорить бесполезно , твердо уверена ,что собака получает все ,что нужно! А про мои рецепты блюд для собак сказала с ума сойти! А почему,да? Собака ведь не унитаз ,зачем в нее помои спускать? Во какие владельцы бывают ! Скажите пожалуйста,а какую норму вы даете собакам ,по граммам или как узнать сколько нужно еды по обьему кобелю далматина ? Спасибо

 Отправлено: 06.12.10 22:34. Заголовок: Халяу Яти Объем еды ..

Халяу Яти Объем еды - дело индивидуальное. Моему кобелю 7,5 лет. Он не много бегает, больше спит))) Если чуть больше кормить - поправляется.Он съедает 2 раза в день приблизительно по литру. Сука молодая и подвижная, гуляем много с ней. Ей даю литра по 1,5, а то и 2.И она не толстая. Моя первая далматинка была склонна к полноте и ела 2 раза в день граммов по 600, не больше. Если больше давала, то она толстела сильно. Смотрю по собаке, короче.

 Отправлено: 06.12.10 23:36. Заголовок: :sm36: СПАСИБО ЗА С..

СПАСИБО ЗА СОВЕТ!

 Отправлено: 07.12.10 21:07. Заголовок: daldon,а у вас много далматинов ?

Вы ,их уже много лет разводите ,и хорошо знаете породу? Я хотела попросить еще один совет у вас ,вы как опытный человек знаете лучше! Скажите пожалуйста ,как надо правильно выгуливать кобеля далматина ,сколько раз в день и сколько раз он должен пописать в день (ну если можно по подробней),Я гуляю 3 раза в день просто я рано утром не гуляю ,гуляю в 10 утра,в 7 вечера,и 1час ночи ,писает раз по 5 за прогулку . Мне просто сказали ,что им надо писать каждые 5 часов иначе все, а если кто не может ? Вот я работаю в ночной смене на дежурстве ,прихожу в 10 домой и сразу гулять +- 30 минут . Может это не правильно,я очень волнуюсь помогите мне советом пожалуйста ,если можете, Спасибо. А как вы выгуливаете своих собачек?

 Отправлено: 07.12.10 22:13. Заголовок: Халяу Яти Кобелей ре..

Халяу Яти Кобелей рекомендую выгуливать 3 раза, как минимум. Сукам достаточно 2 раза в день. Я утром гуляю не долго. У меня, как правило, бывает дома много собак на передержке и дрессировке. И утром все хотят побыстрее выйти на прогулку. Везет только Аише))), она со всеми прицепом гуляет. В первую очередь выгуливаю щенков, потом старых собак, а мой любимый Коннор гуляет в последнюю очередь. Днем вывожу просто на попис не на долго. И вечером прогулка подольше в парке. Если чужих собак нет, то и утром гуляем с Аишей и Коннором в парке подольше.Утром часов в 7. Днем, как получится. Вечером часов в 19-20.
Мне кажется - у Вас нормальный режим для кобеля с 2-х разовым питанием натуралкой.

 Отправлено: 07.12.10 23:49. Заголовок: Спасибо ! daldon!

Но ,у меня получается з-х разовая натуралка,он еще днем творог ест ! Или творог не считается? А правда ,что кобели должны писать пока моча не станет прозрачной? Мне так соседка сказала,у нее чихуа-хуа кобель Мачо. А то я иногда целый час геляю он все писает и писает а все желтое ? Напугали со всех сторон -камнями в почках , пуринами , я даже и не знаю ,что и сказать?! Ведь в форумах смотрю у людей по нескольку далматинов , и они их разводят ,значит другие тоже их заводят ? Значит никто не боиться этой мочекаменной болезни что ли? А вы боитесь? Интересно а можно как то ее избежать или это поголовно все болеют? Ведь не может такого быть? Вообще стоит ли круглосуточно беспокоиться об этом ? Мне так понравилась эта порода тоже такие красавцы,умницы,улыбчивые -молодцы! А тут такая гадость Сиди гадай ,пронесет-непронесет??? Вот и мысли лезут : может не так гуляю,может не так кормлю? Связала ему свитера одеваю ,что б не замерз,а он их не любит! Может их только в сильный мороз одевать ?А вы своих одеваете? Спасибо за помощь дорогая вы настоящий друг!

 Отправлено: 08.12.10 03:08. Заголовок: Болеют единици. Сдай..

Болеют единици. Сдайте мочу на анализ что бы быть спокойной.

 Отправлено: 08.12.10 09:13. Заголовок: Халяу Яти Думаю, что..

Халяу Яти Думаю, что проблемы стоит решать по мере их поступления. Взрослого кобеля я бы кормила, всё таки 2 раза в день. И не давала бы каждый день творог. Ни с цветом мочи, ни с ее количеством не заморачиваюсь, если всё в пределах нормы.
Теплые одежки надеваю, когда холодно.

 Отправлено: 08.12.10 14:06. Заголовок: Халяу Яти чего-то я..

Халяу Яти
чего-то я с цветом никогда не заморачивалась. Если волнуетесь, сдайте просто анализ мочи.
Я со своими 2 кобелями гуляла всегда 2 раза в день. Сейчас старшему стало сложно терпеть, с ним мама гуляет 3 раза - ему уже почти 14 лет.

Творог каждый день я бы тоже давать не стала - все-таки лишний постоянный источник белка.

Мочекаменная зависит не только от наследственности, но и от еды.
У меня у старшего далматина на сильно-перебелкованной еде в юности была и аллергия, и мочекаменная. Причем приступ мочекаменной был вообще очень серьезный, камешек перегородил мочеточник, и собакин не мог сходить в туалет.
В клинике обкололи болеутолящими и расслабляющими, пытались вставить катетер, чтобы протолкнуть камешек обратно (он небольшой был). Уже фактически отправили нас на операцию, но все-таки нам повезло. Прямо перед операцией, пока ждали, пошли во двор круги наматывать, и на лекарствах сОбак ухитрился все-таки пописать и камешек вытолкнулся.
И солей и песку тогда было много - в мочевом пузыре, в почках.
Было это все, когда старшему было 1,5 года.
А вот потом из-за аллергии поменяли корм на очень низко-протеиновый, и все, никаких проблем больше никогда не было. А собаке уже скоро 14 лет будет.

Еще раз - по поводу мочекаменной не смотрю на цвет мочи, а просто примерно раз в год сдаю анализ, и смотрю показатели солей. Ну еще УЗИ можно делать - мы обычно все за компанию делаем, в качестве диспансеризации.
Ну и на еду смотреть надо.
Если кормить готовыми кормами, то белка должно быть не больше 23-24%.

По одежке - одеваю обязательно, если на улице холоднее -10. Младшего сейчас даже раньше начинаю одевать из-за непонятных проблем с ногами. Нравится - не нравится - вопрос риторический. Я методом подбора своим нашла попонки теплые, их устраивает.

 Отправлено: 09.12.10 23:14. Заголовок: Спасибо

Скаите пожалуйста ,какие подкормки или витамины надо ли добавлять в еду? Кто как добавляет,сколько ,как часто,какие лучше? И еще у нас между пальцев опрелость как ее лечить ? Спасибо

 Отправлено: 10.12.10 08:55. Заголовок: Я против витаминов -..

Я против витаминов - на всякий случай. Витамины нужны больным, беременным и растущим. Нормально питающимся витамины не даю. Опрелость между пальцами, скорее всего, говорит о том, что Вашему далматину не следует давать много животного белка. Убирайте творог срочно. Нафиг он нужен.

 Отправлено: 10.12.10 09:47. Заголовок: Соглашусь с Наташей...

Соглашусь с Наташей. Опрелость между пальцами - на избыток белка.

 Отправлено: 10.12.10 16:40. Заголовок: Спасибо

А разьве у меня переизбыток белка? Во,а я то думала ,что рацион без белковый ,я ведь курицу и рыбу даю по немногу.Скажите а с кашей мешать творог тоже нельзя? Скажите пожалуйста вычитала про витамины фирмы(КАНИНА) там есть для клжи и шерсти вроде дорогие 1000р стоят,их тоже не нужно давать ? Витимины как-то плохо на далматинов действуют что ли? Им воще ,воще, ничего незя? Им никто не дает взрослым ни какие подкормки? Вот еще какой то цамакс есть кормовая сера какая то ? Разъясните мне пожалуйста ,для особоодаренных! Спасибо.

 Отправлено: 10.12.10 17:08. Заголовок: Все далматины индиви..

Все далматины индивидуально реагируют на животный белок. Мой Коннор всю жизнь ест и мясо и сухой корм и хоть что угодно. У него один раз, и то давно, началось покраснение между пальцами, мы тогда на выставке выиграли педигри и я имела неосторожность дать его Коннору. С тех пор все призы фирмы "Педигри" мы отвозим в приют.
А бывают далматины, которым не следует давать много мяса. Курицу - ОСОБЕННО НЕ СЛЕДУЕТ давать. Это самое алергенное мясо. Я писала Вам чуть выше.
В Вашем случае следует давать мясо( индейку, кролик, нутрия, говядина, рубец ) - 3 раза в неделю( не больше 150 гр в день), 1 раз - рыбу(100-150гр), 1раз в неделю можете давать творог(100гр) и 2 раза можете давать по 3 перепелиных яйца. Каша рис+гречка. Овощи.
Про витамины уже писала, могу повторить: Витамины даю только больным, беременным и растущим. Старым, у кого проблемы с шерстью даю дрожжи с серой( по 6 таблеток в день) - в человеческой аптеке покупаю. Всё.
Сухой корм покупаю на основе сои или риса.
Пшеничную кашу не даю и сухой корм на основе пшеницы не даю.

 Отправлено: 10.12.10 18:07. Заголовок: Спасибо daldon!

Спасибо ,большое ,вам извините ,что такая бестолочь! Что так туго до меня доходит ! Я просто интересуюсь ... Я ему между пальцами пробывала прсыпкой Цамакс присыпать -не помогает ! Значит от питания?! Поменяю рацион и само пройдет?! А витамины я не где не нашла ,канина-их нигде нет (там для кожи и шерсти я хотела,чтоб хоть между пальцев вылечить) Но теперь не буду,может и так пройдет !

 Отправлено: 10.12.10 18:07. Заголовок: Наталья спасибо за п..

Наталья спасибо за подробное меню на неделю.
Можно ли давать собаке канину и мясо давать сырое или вареное?

 Отправлено: 10.12.10 18:10. Заголовок: Конину наверное можн..

Конину наверное можно, у меня не было такой практики никогда. А по поводу сырое или вареное, тоже чуть выше писала. Даю только вареное. Я покупаю мясо на рынке или в магазине и у меня нет уверенности в качестве мяса.

 Отправлено: 10.12.10 18:17. Заголовок: А что вы так в витам..

А что вы так в витамины верите? Давайте перец болгарский, весной - крапиву молодую, летом -зелень, ботву от редиски. Яйца перепелиные - в них куча всего полезного и они не вызывают аллергию.
Когда растет щенок, я даю много кальция, много мяса и много движения. Вот эти три много и необходимы ребенку. А витамины даю по минимальной норме. Авитаминоза не видела даже у дворняг, питающихся на помойке, а гипервитаминоз - запросто бывает. Вот то же покраснение между пальцами, на животе покраснение, другие признаки.

 Отправлено: 10.12.10 18:27. Заголовок: Вот эти все избитые ..

Вот эти все избитые фразы про сбалансированный корм, про профессиональные питомники и прочее, меня не вдохновляют. Когда в питомнике много крупных собак, то конечно их гораздо проще и дешевле кормить сушкой.Это основная причина, что бы мне не говорили владельцы этих питомников. Все уже сами поверили в то, что смесь муки, протеина и золы - супер еда. Просто варить 10-15-ти собакам каждый день...это надо специального человека иметь, который будет закупать и готовить, конечно - лучше уж сушка.
Одного-двух далматинов можно не дорого и качественно кормить продуктами.

 Отправлено: 11.12.10 02:24. Заголовок: КЛАСС_СУПЕР!!!!!!!!!!!!!

Я с вами согласна по поводу кормления натуралкой,и витаминов тоже-ну их в ж..у!!!!!!! Я переписала ваше меню и так и буду теперь кормить ,перепелиные яйца вместо куриных, а курицу воще уберу ато ухо уже правое тоже распухло ,пахнет и хлюпает ! Чем мне ухо полечить ? Посоветуйте нам капельки или еще чего? И лапки тоже ,заработали аллергию ,а теперь выбираться надо как то ,помогите нам!!!!!!!!!! Спасибо

 Отправлено: 11.12.10 11:02. Заголовок: Халяу Яти Я не знаю ..

Халяу Яти Я не знаю этиологию ушного заболевания Вашей собаки, я не знаю степень воспаления, я не могу назначать лекарства и интенсивность лечения. Может быть нужно капли капать, а может и обкалывать антибиотиками Лучше обратитесь к ветеринару.
А кто у Вас мальчик? В смысле: как его зовут и кто его родители?

 Отправлено: 11.12.10 20:59. Заголовок: Да

У меня мальчик ,белокоричневый кобель Жасмин Шоколадный bis Лунный Блюз(бело-коричневый) мама-Аэлита Брайн из Саврасии, папа Флинквильд Докнар Блэк Стоун .А у вас ? Скажите а вот на этом сайте далматин Коннор -это ваш ?

 Отправлено: 11.12.10 21:45. Заголовок: Понятно, спасибо. У ..

Понятно, спасибо.
У меня сейчас живут 2 далматина: Оффспринг Оф Коннор, 7,5 лет, вот его веточка:
http://dalmatian.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0<\/u><\/a>
Он сын хозяина форума Gwynmor Ocean of Love (домашняя кличка Коннор))) и Мир Грез Красоты Неземной (Дуся)
Виолино А Пуа Ария (Пудинг Дог Аншлаг Х Мир Грез Русская Матрешка) 2 года.

 Отправлено: 11.12.10 23:38. Заголовок: Халяу Яти пишет: на..

Халяу Яти пишет:

цитата:

на этом сайте далматин Коннор -это ваш ?

Далматин Коннор - это мой.
А у Наташи живет его сын - Коннор-младший, и еще девочка Аиша.

 Отправлено: 12.12.10 02:47. Заголовок: А ААААААААААА!!!!!!!!

Теперь понятно это сын и папа ! Наверно тот ,который папа Коннор есть его фото в книге Ирины Петраковой (далматин бежевая такая книга)? Он такой красавец! ттт чтоб не сглазить... У вас очень изысканая ,волшебная,необычайной красоты собака!!! Вот правда-клянусь сколько я видела фотографий далматинов ... красивей вашего -НЕТ! Шикарные формы ,грудь одна ,загляденье (такой качек) ,у меня доберман такой был по фигуре ,я обожаю когда у гладкошерстных собак мускулы и грудь такая! А как вы его тренировали? Или со временем он возмужал ? Я уверена ,что его сынуля Коннор(Конноренок),такой же красавец неописуемый ! У ВАС ШИКАРНЫЕ ,ПРЯМО КОРОЛЕВСКИЕ СОБАКИ!!!! Я ВОСХИЩАЮСЬ ИМИ И ВАМИ !!!!

 Отправлено: 12.12.10 12:33. Заголовок: Халяу Яти пишет: У..

Халяу Яти пишет:

цитата:

У ВАС ШИКАРНЫЕ ,ПРЯМО КОРОЛЕВСКИЕ СОБАКИ!!!! Я ВОСХИЩАЮСЬ ИМИ И ВАМИ !!!!

Продолжайте-продолжайте!!! С вами так приятно поговорить

 Отправлено: 12.12.10 21:42. Заголовок: С ВАМИ ТОЖЕ!!!!!!!

Я вполне объективна ,говорю серьезно -ЭТО ПРАВДА!!!!!!!!!! И вы мне тоже очень понравились,с вами приятно общаться! Спасибо вам!(хотела бы иметь таких друзей )

 Отправлено: 27.01.11 12:30. Заголовок: подскажите

доброго времени суток, требуеться ваш совет. щенок далматина пять месяцев на сухом корме, проблема стоит какой корм лучше- сидел на дог чау для щенков крупных пород- аллергия, перевели на про пак, вроде все нормализовалось но его практически нет в городе, сейчас сидим на про план для щенков, но смущает высокий процент белка, уже замучилась в выборе корма, подскажите что лучше- про план или все таки мучиться с про паком у которого содержание белка меньше но перебои с поставками. заранее спасибо

 Отправлено: 28.01.11 08:50. Заголовок: В таком варианте я б..

В таком варианте я бы склонилась к про паку, хоть и с перебоями. Возможно, всегда бы держала один лишний мешок "про запас" - я так с Хилсом делала, когда перебои были. Для старшего даже и не один лишний держала, поскольку он больше ничего не может есть.

 Отправлено: 21.02.11 21:35. Заголовок: hrachya

а что вы думаете супермиксе

 Отправлено: 21.02.11 21:35. Заголовок: hrachya

а что вы думаете супермиксе